Отправлено: 28.12.07 10:59. Заголовок: отношение к антифе

поясните ваше отношение к уличному насилию.
является ли излишнее акцентирование на насилие вредным для дела рабочего класса? ведет ли субкультурность скинов и антифы к замкнутости, отверженности и отрешенности от общества? нужна ли субкультурность в деле рабочего класса? есть ли альтернативы субкультурникам и как вы к ним относитесь?

 Отправлено: 29.12.07 11:48. Заголовок: 1488 пишет: пояснит..

1488 пишет:

цитата:

поясните ваше отношение к уличному насилию. является ли излишнее акцентирование на насилие вредным для дела рабочего класса?

Вредным является вообще любое излишнее акцентирование. Если я правильно понял, под уличным насилием ты подразумеваешь скиновские методы? На мой взгляд, и я думаю товарищи со мной согласятся, такие методы "работы" вообще имеют весьма условное отношение к рабочему классу и его делу. Бакланство - не наш метод.
Хотя, насилие как таковое - исторически неизбежно.

1488 пишет:

цитата:

ведет ли субкультурность скинов и антифы к замкнутости, отверженности и отрешенности от общества? нужна ли субкультурность в деле рабочего класса? есть ли альтернативы субкультурникам и как вы к ним относитесь?

В чем сам вопрос? Есть ли альтернатива ребяческой мишуре? Да - это ее отсутствие! Сама постановка вопроса о субкультурности в идеологическом плане - нелепица, позерство, детская шалость, за место практической революционной работы. Субкультура, исходя из ее определения, является атрибутом мелкой соц. группы и не приемлема к массам, иначе она перестает быть субкультурой. Тем более, она не приемлема в работе с массами.

 Отправлено: 29.12.07 22:10. Заголовок: Mortuus пишет: скин..

Mortuus пишет:

цитата:

скиновские методы

хаотические нападения?
Mortuus пишет:

цитата:

Бакланство

чтото новое
Mortuus пишет:

цитата:

вопрос

можно сказать что отрешенность ведет к замкнутости, а субкультурность её форма

 Отправлено: 03.01.08 16:27. Заголовок: 1488 пишет: можно с..

1488 пишет:

цитата:

можно сказать что отрешенность ведет к замкнутости, а субкультурность её форма

Да.

 Отправлено: 29.02.08 14:57. Заголовок: Mortuus пишет: Субк..

Mortuus пишет:

цитата:

Субкультура, исходя из ее определения, является атрибутом мелкой соц. группы и не приемлема к массам, иначе она перестает быть субкультурой. Тем более, она не приемлема в работе с массами.

Работа с массами в настоящее время приняла форму работы индивида с индивидам, никаких её инстуциональных форм уже не существует. Поэтому принадлежность потенциального соратника к молодёжной субкультуре, оппозиционной режиму, например, антифашистской, можно использовать в целях пропаганды.
Субкультуры, прикормленные государством, такие как скинхэды, тоже могут представлять интерес в 5качестве временных союзников

 Отправлено: 01.03.08 15:06. Заголовок: adiafora пишет: Раб..

adiafora пишет:

цитата:

Работа с массами в настоящее время приняла форму работы индивида с индивидам, никаких её инстуциональных форм уже не существует.

Тем не менее следует обращаться к индивиду как к представителю класса (в нашем случае - пролетариата), а не как к представителю субкультуры. Субкультура имеет мало общего с интересами классов и не может участвовать в их противостоянии как отдельная сила.

adiafora пишет:

цитата:

Поэтому принадлежность потенциального соратника к молодёжной субкультуре, оппозиционной режиму, например, антифашистской, можно использовать в целях пропаганды. Субкультуры, прикормленные государством, такие как скинхэды, тоже могут представлять интерес в 5качестве временных союзников

С каких пор антифа является оппозиционной режиму? Напротив, антифа-движение поддерживается правительством публично и даже напоказ, в то время как скин-движение напоказ осуждается, но поддерживается скрытно. Это достаточно давний прием - отвлекать от социальных проблем и противостояний, акцентируя внимание на национальном вопросе. Фа и антифа - по своей сути куклы, находящиеся в разных руках одного кукловода. Нам нужно не заключать коалиции с теми или другими, а направлять усилия на разоблачение самого механизма этого кремлевского "кукольного театра".

 Отправлено: 01.03.08 15:18. Заголовок: Mortuus Допустим, ра..

Mortuus Допустим, разоблачили: показали связь между характером возникающий в данное время в данном месте субкультур и теми проблемами, которые ДОЛЖНО, но не хочет решать государство (например, неонацисты имитируют решение государственной проблемы нелегальной миграции). Но нам также необходимо использовать их потенуциал и в нашей работе ввиду полного отсутствия собственного потенциала. Можно проанализировать все интересы, лежащие в основе молодёжного объединения, и выбрать совпадающие с нашими, акцентируя на них внимание, и объявляя их остальные интересы несущественными, мы можем превращать бесполезную на первый взгляд субкультуру в инструмент для наших целей.

 Отправлено: 01.03.08 15:36. Заголовок: Ни у нас, ни у субку..

Ни у нас, ни у субкультуры нет и не может быть революционного потенциала - он есть лишь у классов, у пролетариата. Изменить строй может лишь пролетарий, а что бы он это сделал - нам следует последовательно и методично повышать уровень сознательности трудящихся масс. Для этого нужно знание и умение, а не скиновско-антифашный кураж. Нам следует на находить точки соприкосновения с реакционными и, часто, аполитичными силами, а уничтожить их идеологически. Только после этого часть их сторонников с большой вероятностью перейдет на нашу сторону. Нам должно объяснить им их же ошибки, а не потакать им.

 Отправлено: 01.03.08 19:47. Заголовок: Mortuus В современн..

Mortuus
В современном обществе нет критериев, позволяющих выделить класс пролетариата. Если критерий - отсутствие собственности на средства производства, то в этот класс случайно попадёт богатый топ-менеджер, не имеющий акций предприятия, и не войдёт низкооплачиваемый рабочий, купивший пару акций.
Деление по уровню доходов даст не классы, имеющие общие интересы и способные к организации в политическую силу, а номинальные социальные группы, страты, полностью аморфные. Реальная политическая организация вовсе не обязательно должна состоять из представителей одного класса либо одной страты, субкультура хорошо это иллюстрирует. Даже если все субкультуры одинаково искусственны, созданы правящей элитой, тем не менее ни одна из них не проводит вполне идеологию власти, а в некоторых вопросах с ней не согласна. Вот эти вопросы и будут для нас приоритетными.

 Отправлено: 02.03.08 08:15. Заголовок: adiafora Деление на ..

adiafora
Деление на классы осуществлялось ранее и будет осуществляется теперь исключительно по отношению к средствам производства. Богатый топ-менеджер не имеющий акций предприятия тем не менее является представителем пролетариата. И даже высококвалифицированный токарь на преуспевающим заводе, может получать достаточно высокую заработную плату и вести буржуазный образ жизни. Напротив, как вы верно заметили, нищенствующий рабочий имеющий пару акций, формально будет принадлежать к классу буржуазии.
Не соответствие социального положения классовой принадлежности, которое вы выдаете за проблему современности, существовало всегда и было известно марксистам тех времен, когда марксизм еще только делал первые свои шаги. Так высококвалифицированный рабочий, представитель так называемой «рабочей аристократии» формально оставаясь частью пролетариата, имел высокий уровень дохода и обладал не только возможностью вести буржуазный образ жизни, но и, в ряде случаев, буржуазным или мелкобуржуазным сознанием. И, в тоже время, владелец ремесленнической мастерской, так называемый «мелкий хозяйчик», достаточно часто оказывался разоренным и нищенствующим. И не смотря на то, что часто впадал в крайнюю революционность, о чем Ленин писал в «детской болезни «левизны» в коммунизме» и еще ряде статей, не проявлял достаточной стойкости и классовой сознательности свойственной пролетариату.

Реальная политическая организация, несомненно, не может и не должна состоять лишь из представителей одного класса, да это и не возможно. Но, если эта организация претендует, пусть даже и в далекой перспективе, на роль революционной коммунистической партии, она должна целиком и полностью опираться на революционный класс или, по меньшей мере, на его наиболее активную, наиболее прогрессивную, наиболее сознательную часть.

Говоря о субкультуре, нам следует прежде всего задуматься о том, какую конечную цель ставит перед собой та или иная субкультурная, политическая сила. Изъявляя несогласие с властью, приверженцы той или иной субкультуры могут проповедовать как революционные, однонаправленные с нами идеи, так и реакционные, враждебные рабочему классу или оппортунистические, ярким примером чего является небезызвестная и, в некотором смысле, субкультурная КПРФ.

 Отправлено: 02.03.08 14:02. Заголовок: И, кстати, вдогонку:..

И, кстати, вдогонку: топ-менеджер не является пролетариатом независимо от его отношения к частной собственности. Топ-менеджер – управленец, и наравне со швейцаром, личным шофером и т.д. является лакеем, прислужником буржуазии или мелким буржуа.

 Отправлено: 26.05.08 15:53. Заголовок: Берём центровой сайт..

Берём центровой сайт «антифа» : antifa.ru

Кем и когда он зарегистрирован?

Смотрим здесь: https://www.nic.ru/whois/?domain=antifa.ru - 2003.12.01, Youth Human Rights Movement

А что такое Youth Human Rights Movement?

Смотрим здесь: http://orgs.takingitglobal.org/1347
Youth Human Rights Movement - международная неправительственная организация созданная при поддержке Канадского правительства, с офисами в Торонто, Нью-Йорке, Аргентине и Москве.

Официальные сайты организации:

http://orgs.takingitglobal.org/1347 (старый) и http://yhrm.org/ (новый)

Выясняется, что в России проект развивается с с весны 1998 года под прямым патронажем Московской Хельсинской Группы.
В МПД есть тематические подразделения (секции), например Секция миротворчества, Эко-секция, Анти-фа, Секция международной солидарности и т.д.; методические (команды) - Команда по образованию, по исследованиям и мониторингам, по общественным коммуникациям и гражданской журналистике и т.д.; административные службы (информационная, финансовая, международная, издательская и др); региональные мини-сети (МПД-Кавказ, МПД-Москва, МПД - Поволжье и др). Все эти структуры создаются участниками и корреспондентами Сети, они же занимаются их поддержанием и развитием.

Общественный совет МПД:

Людмила Михайловна АЛЕКСЕЕВА
Москва
Председатель Московской Хельсинкской Группы (МХГ) и Международной Хельсинкской

Юрий Федорович ОРЛОВ
Нью-Йорк
Почетный Председатель Международной Хельсинкской Федерации по Правам Человека, член МХГ

Лариса Иосифовна БОГОРАЗ
Москва

Евгений Ефимович ЗАХАРОВ
Харьков
Председатель Харьковского комитета по правам человека, член МХГ

Александр Михайлович ЛЮБОСЛАВСКИЙ
Иркутск
Главный редактор Всероссийского журнала региональных правозащитных организаций «ЗАЩИТА Прав и Свобод Человека»

Дидрик ЛОХМАН
Нью-Йорк - Москва
Директор Московского офиса «Human Rights Watch»

Александр Соломонович ГОРЕЛИК
Красноярск
Председатель Красноярского Общественного комитета по Правам Человека, д-р юр. н., профессор

В настоящее время Интернациональный проект - Молодежное Правозащитное Движение зарегистрирован как Благотворительный фонд «Интернациональный проект - Молодежное Правозащитное Движение».
Свидетельство о регистрации ? 118900 от 07.12.00, выдано регистрационной палатой администрации г. Воронежа.
Юридический адрес: 394000 г. Воронеж, ул. Комиссаржевской, дом 7.

Почтовый адрес: 394000 г. Воронеж ул .Володарского 70-51
ИНН 3666087225
р/с 40703810025000000509 в Филиале Внешторгбанка в г. Воронеже к/с 30101810100000000835, БИК 042007835.

Источники финансирования, например:

Moscow Helsinki Group (Moscow, Russia)
$750,000 in support of regional monitoring, legal assistance clinics, and coalition-building activities (over three years). (2003)

Interregional Human Rights Group (Voronezh, Russia)
$225,000 in support of human rights networking activities in the Voronezh region of the Russian Federation (over three years). (2005)

Interregional Human Rights Group (Voronezh, Russia)
$100,000 in support of human rights networking activities in the Voronezh region (over two years). (2003)

Youth Human Rights Movement (Voronezh, Russia)
$100,000 in support of an antifascist campaign in the Voronezh region (over two years). (2003)

Youth Human Rights Movement (Voronezh, Russia)
$225,000 in support of an antifascist campaign in the Voronezh region of the Russian Federation (over three years). (2005)

И это только по линии http://www.macfound.org А сколько идёт по аналогичным! каналам финансирования!

Особенно эти суммы любопытно смотряться на фоне активных воплей о том как в Воронеже «убили негра! убили негра!». За такие деньги убийство негров можно на поток поставить однако...

Мораль:

всех «антифа», как и прочий «пГавозащитный» сброд делают на Малой Арнаутской на бюджетные деньги Запада в форме квази-общественных организаций, организованных по матричному принципу управления проектами с единым координационным и финансовым центром. В сердевине паутины давно знакомые русофобские рожи: Хельсинская группа, мадам Алексеева, Богораз, Горелик и прочие Дидрики Лохманы из Нью-Йорка.